Θα ήθελα τις συμβουλές σας.

Αν και δεν μας λές ποια μηχανή έχεις ήδη (μάρκα μοντέλο) και τι τύπος είανι (compact-SLR), εγώ θα σου προτείνω 2 μηχανές που είναι εκτός από ισοδύναμες, πολύ καλές για τα χρήματά τους και το kit με τους φακούς που δίνονται είναι πολύ καλα.

Η πρώτη επιλογή είναι η Nikon D5000 με τον φακό 18-105VR. Πολύ αιόπιστη, πολύ καλή εικόνα, στιβαρή και γρήγορη. Τα χειριστήριά της είανι άψογα και έχουν καλή αισθηση που δε θα σε δυσκολέψει καθόλου.Η τιμή της είανι μέση, χωρίς να είναι και φτηνή, αλλά από προσωπική πείρα (είχα παίξει μαζί της μερικές μέρες) σου λέω ότι δε θα σε απογοητεύσει.

Στο στρατόπεδο της Canon τώρα, μια από τις καλύτερες επιλογές είναι η 450D ή η 500D που έχουν παρόμοια χαρακτηριστικά. Κι εκεί τα κιτ που κυκλοφορούν είναι ιδανικά για αρχή και γενική χρήση, ενώ η ίδια η μηχανή είναι πολύ ποιοτική τόσο κατασκευαστικά, όσο και από άποψη απόδοσης. Τα χρώματά της είναι τέλεια και η ταχυτητά της..απλά δεν υπάρχει.

Και οι 2 μηχανές είναι νομίζω ισοδύναμες και αξίζουν και το τελευταίο cent που θα δώσεις. Μπορείς να περιηγηθείς και στο Internet για να διαβάσεις απόψεις κατώχων τους και να κρίνεις και μόνη σου....

Αυτά από μένα...swiss_blade out!

Παρουσίαση της Νikon D5000 έχουμε στο Wooz και μπορείς να ρίξεις μια πρώτη ματιά. Τη μηχανή την έχω δουλέψει μικρό χρονικό διάστημα αλλά εντατικά και συμφωνώ με την κρίση του swiss_blade.

Τις δύο προτάσεις Canon δεν τις γνωρίζω καθόλου.

Ίσως θα μπορούσαμε να συμπεριλάβουμε στη λίστα των προτάσεων και τη Sony a550, που μας παρουσίασε ο pressario, ο οποίος φάνηκε πολύ ικανοποιημένος από τη μηχανή. Press, τι λες;

Προς το παρόν χρησιμοποιώ compact, την KODAK EasyShare V550.
Οι φωτογραφίες που τραβάει είναι σχετικά καλές για επεξεργασία
αλλά από μόνες τους δεν λένε πολλά & εκτός αυτού,
1. δεν έχει ρύθμιση για 300dpi (ή εγώ δεν την έχω βρει!)
οπότε όταν θέλω να τυπώσω πρέπει να αλλάζω την ανάλυση από photoshop
και αυτό μειώνει το μέγεθος της φωτό,
2. οι φώτος τις με δυσκολεύουν όταν θέλω να ξεγυρίσω κάποιο αντικείμενο ή πρόσωπο.

Θα κοιτάξω άμεσα και τις 2 μηχανές που μου προτείνατε.
Ευχαριστώ!

Ομοίως και εγώ με τον φίλτατο Σουγιά θα συμφωνήσω και για τις 2 επιλογές του. Nikon και Canon. Τις έχω δοκιμάσει και τις 2 (μάλλον 3 αφού για canon προτείνει αν και θα προτιμήσω την 500D.) Τα κιτ τους θα σε βολέψουν και στο μέλλον αν αναζητήσεις μεγαλύτερη ποιότητα απλά θα πάρεις καλύτερους και ακριβότερους (φυσικά) φακούς.

Θα συμφωνήσω με Nikon και Canon. Αλλά όπως είπε και η Άβα και η Sony A550 είναι αξιόλογη με ποιοτική φωτογραφία.
Αλλά θα σου πρότεινα περισσότερο σαν πρώτη επιλογή την Nikon λόγω μεγάλης γκάμας φακών και αξεσουάρ που θα σε βοηθήσουν περισσότερο στο μέλλον. Επιπλέον η σπαστή αλλά και περιστρεφόμενη οθόνη θα σε διευκολύνει σε δύσκολες λήψεις στατικών θεμάτων που σίγουρα θα συναντήσεις.

Κι εγώ πριν αγοράσω την SLR μου άκουγα για ποικιλία φακών, αξεσουάρ κτλ. για επιλογή εταιρίας. Ρεαλιστικά μιλώντας, νομίζω ότι σαν ερασιτέχνης (ακόμα και πολύ σοβαρός) όποια εταιρία κι αν διαλέξει κανείς μεταξύ των τεσσάρων-πέντε περισσότερο κυκλοφορούντων στην Ελλάδα (Canon, Nikon, Pentax, Olympus, Sony ξεχνάω καμιά;) θα βρει και φακούς και αξεσουάρ που θα ήθελε να χρησιμοποιήσει ένας ερασιτέχνης. Εξάλλου υπάρχουν τρίτες εταιρίες με πολύ υψηλή ποιότητας κατασκευής και φακών και αξεσουάρ που βγάζουν μοντέλα συμβατά με όλες τις παραπάνω κατασκευάστριες dSLR.

Αυτό που σίγουρα δέχομαι είναι η περιορισμένη προσφορά σε stock εξαρτημάτων για κατασκευαστές πέρα από Canon και Nikon (δηλαδή να πας στο κατάστημα και να βρεις χωρίς παραγγελία αυτό που θέλεις και να το δεις). Όμως και αυτό με τα ηλεκτρονικά καταστήματα χάνει μέρος της σημαντικότητάς του.

Όταν εγώ έκλινα προς τη Pentax, πήρα με τα χρήματα που έδωσα αρκετά περισσότερα από τα περισσότερα αντίστοιχα μοντέλα των μεγαλύτερων εταιριών του χώρου. Από τότε μάλιστα αυτές οι μικρότερες εταιρίες του χώρου (Pentax, Sony, Olympus) έχουν βελτιώσει τα entry-level μοντέλα τους, για τα οποία συνήθως μιλάμε, και στέκονται πολύ σοβαρά στον ανταγωνισμό.

Όταν πχ. πήρα σχεδόν ταυτόχρονα με ένα φίλο εγώ την Pentax K100 και εκείνος την Nikon D60 (πολύ συγκρίσιμα entry-level μοντέλα τότε), η σύγκριση έδινε την υπεροχή στο σίγουρα καλύτερο σύστημα παραγωγής jpg της Nikon (που εξαλείφεται σε μεγάλο βαθμό με τράβηγμα σε RAW), στο σε γενικές γραμμές ανώτερο σύστημα εστίασης και τα φιλικότερα μενού και από κει και πέρα τίποτα! Φακός του kit σαφώς ανώτερος, κανένας περιορισμός σε συμβατότητες φακών, δεύτερη οθόνη, σύστημα σταθεροποίησης στο σώμα (που καλοδεχόμαστε και στις Sony) κ.ά.

Οι μεγάλες εταιρίες του χώρου (Canon, Nikon) πολύ δύσκολα μπορούν να απογοητεύσουν όποιον τις προτιμήσει! Σίγουρα, 100%! Αλλά πριν την αγορά τέτοιας συσκευής που θα σε "παρασύρει" μετά σε αγορά αρκετών παρελκόμενων, εγώ θα διεύρυνα λίγο περισσότερο τους ορίζοντές μου στις μέρες της προόδου που ζούμε!

Friedlich, μας βγάζεις από την πεπατημένη (Canon - Nikon / Nikon - Canon και πάλι από την αρχή) και πολύ καλά κάνεις!

friedlich θα διαφωνήσω μόνο στο γεγονός ότι η επιλογή Canon, Nikon θα σε "παρασύρει" όπως λες στο τέλος. Πιστεύω οτι όποια εταιρία και αν διαλέξεις θα σε "παρασύρει" σε αγορά αρκετών παρελκόμενων. Δεν βλέπω πως θα διευρυνθούν οι ορίζοντες επιλέγοντας π.χ. sony. Πάλι "παρασύρεσαι" σε αγορά συγκεκριμένων παρελκόμενων...

Δεν διαφωνείς σε τίποτα δηλαδή.

Λέω: Πριν την αγορά τέτοιας συσκευής (=dSLR μηχανής) που θα σε "παρασύρει" μετά σε αγορά αρκετών παρελκόμενων, εγώ θα διεύρυνα λίγο περισσότερο τους ορίζοντές μου.

Με άλλα λόγια: για την αγορά μιας συσκευής που θα σου απορροφήσει ένα σεβαστό ποσό χρημάτων, θα έδινα μεγαλύτερη σημασία στο λόγο απόδοσης προς τιμή, πολύ περισσότερο στις μέρες τις προόδου που ζούμε, όπου η προσφορά είναι μεγάλη σε μοντέλα. Επειδή δεν βλέπω πια το λόγο να πάω με κλειστά μάτια στο δημοφιλές δίδυμο.

Ας πουμε οτι συμφωνώ...

Βέβαι δεν μπορώ ακόμα να καταλάβω πως με την αγορά μιας sony θα "διευρύνω" τους ορίζοντές μου αφού πάλι εγκλωβισμένος σε αυτή θα είμαι. Μπορεί να μην είναι το δίδυμο που λες αλλά πάλι θα είναι ένας άλλος που θα είναι ο "αντιδίδυμου" το ίδιο μου φαίνεται... Αν κατάλαβα καλά το σκεπτικό σου...

Καλησπέρα κι από μένα.
Αυτές οι συζητήσεις δεν τελειώνουν ποτέ, έχω το ίδιο πρόβλημα επιλογής για την αγορά της πρώτης μου d SLR. Μετά από μια βδομάδα ψαξίματος και συγκρίσεων καταλήγω στην Canon 500D. Το κόστος για μένα είναι πολύ σημαντικός παράγων. Και απ'ότι φαίνεται το μοντέλο αυτό για entry προσφέρει αρκετά πράγματα σε πολύ καλή τιμή.
Εκεί ομως που κολλάω είναι οι φακοί. Συνηθισμένος από την μικρή (και θαυματουργή) κόμπακτ Panasonic FZ με τον καλό φακό και το δυνατό zoom, δεν βολεύομαι με τον φακό του κιτ (18-55mm).
Νομίζετε οτι η διαφορά στην τιμή ενός φακού πχ Canon 18-220mm από τους πολύ φθηνότερους φακούς -Sigma, Tamron κλπ είναι αντίστοιχη και με την διαφορά της ποιότητας της εικόνας που δίνουν οι φακοί; Θα με βοηθουσε η γνώμη και η εμπειρία σας.

Όχι, diablo, δεν κατάλαβες!

Ήθελα να πω πως σήμερα στις ENTRY-LEVEL dSLR ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος. Και ότι για μια συσκευή που θα ξοδέψω αρκετά χρήματα σε βάθος χρόνου ΑΠΟ ΟΠΟΙΟΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ, ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ θα πρότεινα μια ευρύτερη ματιά σε ΟΛΕΣ τις 4-5 εταιρίες με μεγαλύτερη κυκλοφορία στην Ελλάδα. Δεν μπορώ πια να συμβουλεύσω κάποιον που θέλει ENTRY-LEVEL dSLR να πάει με κλειστά μάτια στους 2 μεγαλύτερους. Μπορεί αυτό να το έκανα μέχρι πριν μερικά χρόνια!

Όπως στη συζήτηση προτείνατε Canon και Nikon, εγώ προτείνω Canon, Nikon, Pentax, Sony και Olympus!!! Δηλαδή να βάλει κάτω ο ενδιαφερόμενος ΟΛΑ τα χαρακτηριστικά και την τιμή και να δώσει μια ευκαιρία και στις λιγότερο δημοφιλείς. Πάνω στο θέμα απόδοσης/τιμή, ανέφερα μάλιστα μια προσωπική εμπειρία στην πρώτη ανάρτησή μου παραπάνω.

Αυτό ήθελα να πω!

jkohlias,

Ο κάθε φακός είναι ένας ολόκληρος κόσμος. Για να βοηθήσουμε νομίζω χρειάζεται να μας αναφέρεις συγκεκριμένους φακούς για σύγκριση.

friedlich
Νομίζω οτι ένας φακός από 18 εως τα 170 ή 200mm θα βόλευε αρκετά έναν ερασιτέχνη σαν εμένα. Τον κουβαλάς πιό εύκολα, δεν χρειάζεται να αλλάζεις φακούς. Ο Canon 18-200 IS που αναφέρω στο παράδειγμα είναι αρκετά ακριβότερος, ακόμη και από δύο Canon φακούς εναν 18-55 + ένα 55-250 IS. Στο 1/3 της τιμής ο Sigma 18-200 EX και ο Tamron 18-200ΧΡ ενώ στα 2/3 της τιμής ο Sigma 18-200 OS (με οπτικό σταθεροποιητή). Υπάρχουν και δυό ακόμη κατασκευαστές σ' αυτή την κατηγορία.
Πέρα όμως από τις τιμές, έχω πραγματικά χαθεί στα συγκριτικά test, δεν διακρίνω μεγάλες διαφορές στην ποιότητα της εικόνας, δεν ξέρω πόσο πρέπει να μετρήσω χαρακτηριστικά όπως πχ την "στιβαρή κατακευή", πιθανή πρόσθετη αξία που δίνει το όνομα της εταιρείας, αν τα 4 στοπ που δίνει ο Canon με την IS έχουν στην πράξη μεγάλη διαφορά από τα 3 στοπ που δίνει ο OS της Sigma κλπ.
Γιαυτό θα ήθελα περισσότερο την προσωπική σας γνώμη και εμπειρία, και για την κατηγορία αυτή των φακών, και για την μάρκα.
Κάθε βοήθεια δεκτή και πολύτιμη.

friedlich τώρα το είπες σωστά (ή μάλλον το κατάλαβα σωστά.) Απλά αν είναι να πέσουμε σε κάποια εταιρία ας δώσουμε ευκαιρία και στις άλλες... ετσι οκ... (εγώ πάντως δεν θα το έκανα )

jkohlias η επιλογή είναι πραγματικά δύσκολη και μόνο με live δοκιμή θα το διαπιστώσεις αυτό. Πήγαινε σε ένα φωτογραφείο που τους έχει και τους 2 (3-4-5) και δοκίμασέ τους.
Εγώ έχω τον Sigma 18-200 DC πάνω στην canon μου και με έχει βολέψει πολύ. Δεν είναι οτι καλύτερο απο ποιότητα αλλά οκ...
Οσον αφορά τον οπτικό σταθεροποιητή δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη αφού δεν έτυχε να δουλέψω με is/os/vr κ.λ.π. οσο θα ήθελα...
Αν τώρα αγόραζα τέτοιο φακό θα πήγαινα σε κάποια εταιρία που να έχει και λειτουργία macro. H Tamron νομίζω έχει ενα μοντέλο 18-200 που έχει.
Αυτά. Δεν βοήθησα και πολύ αλλά πιστεύω οτι το μάτι σου θα μπορέσει να σε βοηθήσει καλύτερα. Τα test ποτέ δεν τα χώνεψα...

diablo wrote:

friedlich τώρα το είπες σωστά (ή μάλλον το κατάλαβα σωστά.) Απλά αν είναι να πέσουμε σε κάποια εταιρία ας δώσουμε ευκαιρία και στις άλλες... ετσι οκ... (εγώ πάντως δεν θα το έκανα )

Αλήθεια γιατί; Έχεις άσχημη εμπειρία ή είσαι της άποψης "αυτόν ξέρω, αυτόν εμπιστεύομαι"; Κι εγώ την εφαρμόζω αυτή τη ρήση αλλού.

Ακριβώς το δευτερο. Better the devil you know...

jkohlias,

Τα test έχουν την αξία τους μέχρι ενός σημείου για τον απλό χρήστη. Αλλιώς θα χαθείς, όπως κατάλαβες ήδη. Αν η δοκιμή λέει κάτι συγκεκριμένο σαν συν ή πλην κράτα το, από κει και πέρα, τι άκρη να βγάλεις;

Γενικά όταν πας να συγκρίνεις 2 φακούς που δεν καταλαβαίνεις γιατί διαφέρουν στην τιμή, ψάξε καλά τα βασικά χαρακτηριστικά τους πρώτα (από το site του κατασκευαστή ας πούμε). Για παράδειγμα, ο Sigma 18-200 νομίζω είναι πιο σκοτεινός στο μέγιστο zoom από τον αντίστοιχο Canon (και η διαφορά δεν είναι αμελητέα). Από κει και πέρα, αν τους πιάσεις στα χέρια σου και τους δύο-τρεις, όσους συγκρίνεις, θα δεις και κατασκευαστικές διαφορές (ποιότητα περιστροφής δακτυλιδιού zoom και εστίασης). Σε άλλους φακούς (κυρίως ευρυγώνιους) μεγάλη διαφορά είναι το σύστημα εστίασης που χρησιμοποιεί ο φακός, αν περιστρέφεται το μπροστινό μέρος ή όχι δηλαδή (inner focus - επηρεάζει τη χρήση μερικών φίλτρων μπροστά). Άλλη φορά θα δεις κάποιος φακός να διατίθεται σε βελτιωμένη έκδοση (προσθήκη κάποιου νέου στοιχείου ή φίλτρου ή επίστρωσης). Μετά από αυτά και άλλα, μπορεί να επηρεάζει την τελική τιμή και το όνομα του κατασκευαστή.

Μπορεί να παραπάνω να μην αφορούν άμεσα την παραπάνω σύγκριση, αλλά αν θέλεις έχε τα υπόψιν σου γενικότερα. Ελπίζω να μην μπέρδεψα.

Πρόσεξε και το άλλο που λέει ο diablo: καλό θα ήταν ένας τέτοιος all-around φακός (18-200) να μπορεί να εστιάσει και κοντά -- λουλουδάκια, ζουζουνάκια και τα τοιαύτα.

Ευχαριστώ πολύ friedlich και diablo.
Στην κατηγορία αυτή παίζει και ένας καινούργιος Tamron 18-270 OS.
Θα προσπαθήσω να τους δώ και από κοντά και να τους πειράξω, άν καταλάβω δηλαδή και τίποτα, γιατι για να τους δοκιμάσω δεν το βλέπω.
Απ' ότι φαίνεται το 500αρι τελικά δεν το γλυτώνω.
Οσο για τα ζουζουνάκια, αν είναι λίγο μεγάλα και εκπαιδευμένα κάτι θα γίνει. Αυτοί όλοι οι φακοί εστιάζουν στα 45-49cm.

Υπολόγισε και το βάρος... Μην σου πιάνεται το χέρι κάθε φορά που είναι να τραβήξεις ένα απλό τοπίο! Επίσης είναι και θέμα ισορροπίας (μην γέρνει η μηχανή προς τα μπροστά με το φακό). Τρόμαξα με το 18-270, γι' αυτό...

κι όμως είναι ο ελαφρότερος, 560γρ. μαζίμε τοσώμα πιάνουμε το 1,1 - 1,2 κιλά. Είναι καλή γυμναστική για το χέρι.

Ναι, αλλά δες το και στην πλήρη ανάπτυξη του φακού (στο μέγιστο zoom). Πώς κατανέμεται το βάρος τότε; Δεν ξέρω! Απλά προτείνω "σημεία ελέγχου"!

Υπάρχουν καλύτεροι τρόποι γυμναστικής.

Συμφωνώ. Γυμναστική για όλο το σώμα!

Λοιπόν κάθε φακός που εκτίεται θα μεταβάλει το κέντρο βάρους της μηχανής σου γιαυτό (αφού δεν το γλυτώνεις μια που οι inner zoom ειναι πανακρίβου και ακριβεστάτου γωνία) απλά πρόσεχέ το. Το macro κάποια στιγμή θα το χρειαστείς αφού δεν είναι μόνο η μικρότερη εστίαση αλλά και η μεγέθυνση που προσφέρουν.

Μην φοβάσαι αν τους πιάσεις και τους δουλέψεις στα χέρια σου θα καταλάβεις την διαφορά... Εστω και εκτός μηχανής, Αν και δεν νομίζω αν πας σε κάποιον που θέλει να πουλήσει να σου πει όχι στη δοκιμή επι φ/μ...