Γιατί οι άνθρωποι φοβούνται την φωτογραφία?

Είχε δίκιο η γυναίκα. Όντως απαγορεύεται η φωτογράφιση μέσα στους σταθμούς των τραίνων.

Το μέτρο, αν δεν κάνω λάθος, μπήκε σε ισχύ το 2004 (λόγω των Ολυμπιακών) και έχει μείνει από τότε. Βέβαια είναι εντελώς χαζό, γιατί θα μπορούσα άνετα να σταθώ στη γέφυρα στο Θησείο,για παράδειγμα και χωρίς καν να χρειαστώ τηλεφακό, και να φωτογραφίζω όσο θέλω.

Το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι το έχουν μπερδέψει το shooting με το photo shooting... .

Έχουν υπάρξει αντιδράσεις και στο παρελθόν, αλλά δεν έχει γίνει τίποτα. Εγώ πάντως στο σταθμό στο Μοναστηράκι στο κομμάτι του μετρό φωτογράφισα μια χαρά τα αρχαία (το μια χαρά πάει στο ότι δεν με ενόχλησε κανένας και όχι στο αποτέλεσμα των φωτογραφιών )

Φίλτατε diablo το θέμα αυτό είναι πολύ μεγάλο κεφάλαιο.

Θα μπορούσε ο τίτλος σου να ήταν π.χ. «Γιατί οι άνθρωποι φοβούνται... τον ΦΑΚΟ» ? και η απάντηση θα ήταν εδώ: http://www.fotoart.gr/arthra/portrait/index.html και ιδιαίτερα στην παράγραφο: «Πόσο δύσκολα ή πόσο εύκολα δέχεται να φωτογραφηθεί ο άνθρωπος».
Και όπως πολύ σωστά είπες θα είχε «αρχέγονες ρίζες» αλλά και σε κοινωνικά στρώματα με χαμηλότερη καλλιέργεια όπου δεν έχουν αφομοιώσει τελείως την κυριαρχία και τον καταιγισμό της εικόνας.

Όμως εύστοχα, θα έλεγα, χρησιμοποίησες τη λέξη «φωτογραφία» δίνοντας μια άλλη διάσταση στο θέμα.

Δηλαδή το ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΔΕΙΞΕΙ η φωτογραφία και ο ΤΡΟΜΟΣ που προκαλεί αυτό.

Και το οξύμωρο είναι πως με αυτό τον τρόπο, δηλαδή την απαγόρευση φωτογράφισης, εδραιώνουμε περισσότερο την τρομοκρατία πετυχαίνοντας το σκοπό της.

Ας μην ξεχνάμε τι έπαθε πριν λίγο καιρό ο συμπατριώτης μας φωτογράφος στο Μετρό του Λονδίνου:
http://e-pcmag.gr/forum/58798

Χαζά και ανόητα πράγματα, όπως είπε και ο Charalampos παραπάνω, λες και οι επίδοξοι τρομοκράτες θα βγουν στους δρόμους με ένα μπαούλο μηχανές, φακούς και τρίποδα.

Αυτός ο τρόμος είναι αδικαιολόγητος σε σχέση με την φοβία του φακού και συγχαρητήρια για τον συνειρμό σου.

Προφανώς γίνεται για λόγους ασφαλείας αλλά είναι ανούσιο. Δεν κοιτάνε να έχουν ουσιαστική ασφάλεια οι φωτογραφίες τους μάραναν. Το ότι έχουν ένα κακόμοιρο σεκιουριτα για μια ολόκληρη αποβάθρα δεν το βλέπουν; Τις προάλλες 2 πλακώθηκαν στις μπουνιές και μια γυναίκα security που είχαν τους κοίταγε (τί να έκανε βέβαια)

Με τα κινητά που κυκλοφορούν και τις φωτογραφικές που έχουν πάνω είναι λίγο δύσκολο να το εφαρμόσεις και να το ελέγχεις.

Πάντως η νομοθεσία νομίζω είναι black box στη χώρα μας. Και εξηγούμε...

Ως γνωστόν στα ιδιωτικά μαιευτήρια της χώρας έρχεται κάποια στιγμή ο φωτογράφος και σου δίνει ένα πακέτο εάν θες να αγοράσεις με φωτό του νεογέννητου
(Όπου σε όλες είναι το βρέφος με ανοικτά μάτια, τί τους κάνει ήθελα να 'ξερα ή μάλλον καλύτερα να μην ξέρω) και σίγουρα χρησιμοποιεί φλας κάτι που απαγορεύεται ρητά τους πρώτους 6 μήνες.

Ερώτηση: Επιτρέπεται αυτό και επίσης έχω δικαίωμα να πάρω τα αρνητικά μαζί μου (ok ή τα αρχεία επειδή είναι digital) ;

Απάντηση : Από τους περισσότερους (και εμένα ) : "'Ελα μωρέ τώρα...Τί ψάχνεις, είναι και ωραίες φωτό"

Η επίσημη απάντηση :

"Τέλος με απόφαση του ΕΔΑΔ στις φωτογραφίσεις νεογνών στα ιδιωτικά μαιευτήρια "
Το Δικαστήριο των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (ΕΔΑΔ) καταδίκασε την Ελλάδα για παραβίαση του δικαιώματος στην ιδιωτική και οικογενειακή ζωή και επιδίκασε αποζημίωση 8.000 ευρώ στους ενάγοντες Δημήτρη Ρέκλο και Βασιλική Νταβούρλη, οι οποίοι προσέφυγαν στη δικαιοσύνη διαμαρτυρόμενοι για τη φωτογράφιση του νεογέννητου παιδιού τους από επαγγελματίες φωτογράφους σε ιδιωτική κλινική χωρίς τη συγκατάθεσή τους.
Οι γονείς του Αναστάσιου Ρέκλου προσέφυγαν στο Πρωτοδικείο Αθηνών στις 25 Αυγούστου του 1997 όταν ανακάλυψαν ότι η κλινική επέτρεψε σε επαγγελματία φωτογράφο να εισέλθει σε αποστειρωμένη μονάδα, όπου μόνο το νοσηλευτικό προσωπικό είχε άδεια εισόδου.
Ο φωτογράφος έβγαλε δύο φωτογραφίες του νεογέννητου Αναστάσιου στο πλαίσιο της υπηρεσίας για παροχή φωτογραφιών στους γονείς, που προσφέρουν τα ιδιωτικά μαιευτήρια στους πελάτες τους.
Οι γονείς ζήτησαν από την κλινική τα αρνητικά των φωτογραφιών αλλά αυτή αρνήθηκε να τους τα παραδώσει.
Το Πρωτοδικείο Αθηνών απέρριψε ως αβάσιμη την αίτηση των γονέων για αποζημίωση και το ζεύγος Ρέκλου άσκησε έφεση ανεπιτυχώς το Σεπτέμβριο του 2002 και αργότερα προσέφυγε στον Άρειο Πάγο επικαλούμενο παραβίαση του δικαιώματος στην «αξιοπρέπεια» και την προστασία της ιδιωτικής ζωής.
Ο Άρειος Πάγος απέρριψε την αίτησή τους ως υπερβολικά αόριστη και οι γονείς προσέφυγαν στο ΕΔΑΔ.
Το ΕΔΑΔ απεφάνθη ότι υπήρξε παραβίαση των δικαιωμάτων πρόσβασης σε δίκη και της προστασίας της ιδιωτικής και οικογενειακής ζωής.

Πηγή Lawnet.gr
http://www.lawnet.gr/articlemain.asp?id=17911

Εάν δεν υπάρχει συναίνεση ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ. Η φωτογραφική δεοντολογία το επιβάλει αυτό όταν πρόκειται να φωτογραφίσουμε πρόσωπα.

Πάντως έχω διαπιστώσει πως πολλοί άνθρωποι ενώ αντιδρούν και δεν συναινούν σε μια φωτογράφιση - βιντεοσκόπηση, παρ' όλα αυτά αρέσκονται στο να παρακολουθούν άλλους βλέποντας βίντεο και φωτογραφίες τους.

Τρανό παράδειγμα τα reality των τηλεοπτικών καναλιών που μπαίνουν στα σπίτια και στα προσωπικά ζητήματα άλλων ανθρώπων.

Επίσης θα ήθελα να δω τι θα έκανε το ΕΔΑΔ στην περίπτωση του συμπατριώτη μας που ανέφερα παραπάνω, μπροστά στην απόφαση των Άγγλων να σέρνουν τον άνθρωπο στην κυριολεξία γιατί φωτογράφισε το Μετρό του Λονδίνου.

@diablo
Οι ινδιανοι παλια το πιστευανε αυτο κι απο οτι γνωριζο μιας και ζω μαζι τους εδω αυτη τι στιγμη δεν εχουν κανενα προβλημα σε καθε εκδηλωση τους ταραζω στης φωτογραφιες και ειναι ευγενικοι , μαλιστα μου ποζαρουν ακομη και μεσα στης αυλες των σπιτιων τους.

Αυτοι που τρομαζουν μην τους κλεψεις την ψυχη ειναι κατι προκατελημενα ας το πουμε ηλικιωμενα ατομα νοτιο αμερικη και σε νησια καραιβικης εκει σου κρυβουν τα μουτρα αμεσως.

Την ιστορια σου με την καθαριστρια δεν την καταλαβα , δηλαδη το τρενο ειτανε σταματημενο και εσυ μπηκες μεσα και φωτογραφιζες ενω καθαριζε ?

@πρεσαριος
Ο περικλης αν θυμαμε καλα φωτογραφιζε η με 35αρη η νομιζω με 50αρη φακο απο αποσταση αναπνοης το κοριτσακι.
Αυτο που εκανε ο περικλης λεγεται γαιδουροπρεπια οπως το λεμε βορειο ελλαδα στα μερη μας χεχεχε.

Ο περικλης ειναι ατομο που εχει γυρισει τον κοσμο σχεδον ολο και γνωριζει πολλα πραγματα αλλα αντεδρασε εγωιστικα με τροπο ειμαι σων και καλα ΑΡΤΙΣΤΑΣ και κανω οτι θελω οποτε θελω και οπου θελω.

Ποιος μας λεει τι εκανε το κοριτσακι ενω ο περικης το φωτογραφιζε , ποιος μπορει να μας πει εαν το κοριτσακι εκανε γκριματσες ενω καθοτανε και το φουστανακι του ειταν σηκωμενο αθελα οπως φυσικα ολα τα μικρα παιδακια κανουνε παιζοντας .

Αν εγω ειχα εναν μεσηλικα φαλακρο σε αποσταση αναπνοης να μου φωτογραφιζει το κοριτσακι ο περικλης θα φορουσε μασελα αυτη την στιγμη που μιλαμε.

Δεν υπαρχει καμμια απολυτος διαιολογια για τον περικλακο στην ορισμενη περιπτωση. Οσο για τα παραπονα του που του βγαλανε την ζωνη αυτο λεγεται ασφαλεια , ο καθε αστυνομος εκτελει εντολες για την ασφαλεια του κρατουμενου μιας που δεν ειναι μαγος να γνωριζει πως θα συμπεριφερθει ο καθενας.

Στην ελλαδα βλεπουμε να κρεμιουνται στα κελια με ζωνες , βλεπουμε να πηδανε απο παραθυρα αυτοκινητων και να σκοτωνονται γιατι δεν τους φορουν χειροπεδες και βαλε. Ετσι λοιπον τα μετρα ασφαλειας εφαρμοζονται σωστα απο τον αγγλο και εδω ο περικλης ας προσεχε και μην κλεγεται σαν γυναικουλα.

Εχω 100νταδες παιδακια αλλα παντα μα παντα ρωταο τους γονεις με ευγενικο τροπο παντα και ολα κυλανε ομαλα.
Λιγη ευγενεια και σεβασμος δεν πειραζει κυριος οταν θελουμε να κανουμε το κομματι μας.

pixelfun Δεν θα σου κρύψω πως μου κάνει μεγάλη κατάπληξη το πως αντιμετωπίζεις την περίπτωση του κυρίου Περικλή Αντωνίου.

Δεν ξέρω πόσο τον γνωρίζεις αυτόν τον άνθρωπο (το λέω αυτό επειδή τον αποκαλείς απλά Περικλή), και ξέρεις τίποτα παραπάνω από ότι όλους όσους εναντιώθηκαν σε αυτήν την βαρβαρότητα και το ΥΠΕΡΒΑΛΛΟΝΤΑ ΖΗΛΟ που του έδειξαν οι Άγγλοι.

Αλλά απλά με «δύο λόγια» να πω και φοβούμενος ότι ξεφεύγουμε του θέματος (off topic), τα πράγματα που γνωρίζω εγώ και αντιλαμβάνομαι:

1) Ο Περικλής Αντωνίου αποτελεί ενεργό μέλος του Καραβανιού Αλληλεγγύης με πλούσιο έργο.
Το Ελληνικό Καραβάνι Αλληλεγγύης είναι μια μη κυβερνητική μη κερδοσκοπική ανθρωπιστική οργάνωση που σκοπός της είναι να οργανώνει την παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας σε διάφορες περιοχές, με στόχο να βοηθηθούν αφενός τα αθώα θύματα των πολεμικών αναμετρήσεων (ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ) και αφετέρου συνανθρώπους μας που δοκιμάζονται από φυσικές ή άλλες καταστροφές.

Κατά συνέπεια λοιπόν, δεν μου είναι τόσο εύκολο να πιστέψω πως ένας άνθρωπος που σκοπό έχει να βοηθήσει παιδιά ΚΑΙ ΣΤΗ ΜΕΣΗ ΤΟΥ ΛΟΝΔΙΝΟΥ να φωτογραφίζει κοριτσάκια με σηκωμένα φουστανάκια.

2) Σε αυτό που έχεις δίκιο και ίσως συμφωνήσω μαζί σου είναι ο «εγωιστικός τρόπος» που ανέφερες από πλευράς του στο να μην πάρει πρώτα την άδεια από τους γονείς της σημειωτέον 17χρονης κοπέλας.
Αλλά απ' ότι λέει ο ίδιος και δεν έχω λόγο να μην το πιστέψω ζήτησε συγγνώμη και έσβησε ενώπιον της μητέρας όσες φωτογραφίες περιείχαν το κοριτσάκι.

3) Η ατιμωτική αυτή σύλληψη και συμπεριφορά κάθε άλλο, παρά αποτελεί δήθεν προφύλαξη έγκλειστων στο να μην αυτοκτονήσουν. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Δεν θα ήθελα να επεκταθώ περισσότερο μιας και τόσα έχουν γραφτεί σε πολλά φόρα και νομίζω πως αν θέλει κανείς να τα διαβάσει θα βγάλει τα συμπεράσματά του.

Η πλακα ειναι οτι ο περικλης η εσυ με γνωριζεις ?
Απορω με το υφος σου και τον τροπο που μιλας για εμενα αυτη τι στιγμη.
Αν με γνωριζες ποιος ειμαι και τι κανω τοτε οχι μονο δεν θα μιλουσες με τετοιο τροπο και τονο αλλα δεν θα εκανες και αλλα πολλα ΚΥΡΙΕ πρεσαριε οπως να βαζεις κοκκορες με πατατες σε φωτογραφιες που πηραν μεγαλα μπραβο και κριτικες απο θαυμασια φορουμ.
Αυτα οσο αφορα σεβασμο κυριε πρεσαριε.

Για τους αγγλους που αναφερεις οτι ειναι βαρβαροι παροτι που εγω προσωπικα σου πληροφορο δεν τους γουσταρω ολους τους αγγλοσαξονες σαν πολιτισμο το μονο που γνωριζο ειναι οτι εχουνε καλη αστυνομια και δεν ειναι εναντι της ελλαδος. Μην βιαζομαστε να κρινουμε κρατη και να βγαζουμε ΑΔΙΚΑ συμπερασματα και θαβουμε ολη την αγγλια.

Το αν ο περικλαρας ανηκει σε φιλανθρωπικη οργανοση δεν ειναι ο μοναδικος και μιας που το εφερε η κουβεντα ανηκω και εγω με ενα φιλο μου δικηγορο και ενα διασημο αμερικανο τραγουδιστη διοργανωσαμε παρα μα παρα πολλα εκατομυρια δολαρια για ανθρωπιστικους λογους . Αλλα κυριε πρεσαριε αυτο δεν μου βαζει φωτοστεφανο στο κεφαλιι ουτε με κανει αυτοματα αρχοντα να επιβαλει στον υπολειπο κοσμακη να με φωναζει ΚΥΡΙΟ .

Καπου διαβασα στο ιντερνετ οτι το κοριτσακι ειτανε μικρο και το φωτογραφιζε εξ επαφης σχεδον χωρις αδεια . Αυτο κανει τον περικλη οχι κυριο αλλα απρεπεστατο και καλα εκανε που ζητησε συγνωμη μιας που εσφαλε με αυτο τον ξεροκεφαλισικο-εγωιστικο τροπο .
Ετσι ειναι η ζωη οτι λαθος κανουμε ειτε θελημενο ειτε αθελο το πληρωνουμε και μας γινεται μαθημα. Ας αφησουμε ομως κατα μερος οτι δηθεν ολοι οι αγγλια ειναι εναντια ελληνων και το ζητημα γινεται κυπριακο.

Χωρις να γνωριζο τον περικλη αυτα που διαβασα αυτο το συμπερασμα εβγαλα και αυτη ειναι η γνωμη μου.

Ασχετο και ουτε θελω να ριξω ριπες εναντι στον περικλη αλλα εχω δει πολλα ατομα που εχουν κανει περισσοτερα απο τον περικλη σαν ανθρωπιστικες οργανωσεις και βαλε αλλα ειναι γαιδουρια και η μοδα τελευτεα ειναι να κανουμε κατι καλο να χτισουμε ονομα και προφιλ στην κοινωνεια. Αυτα που βλεπεται αυτα να κρινεται και εδω δεν κανω μαθημα αλλα ετσι το βλεπω εγω.

ΤΕΛΟΣ

Φίλοι μου καλλιτέχνες,

Μου άρεσε που ενεργοποιηθήκατε πέριξ που γεγονότος. Οχι φίλε pres δεν είναι καθόλου off-topic. Το δικό μου θέμα ήταν απλά η αφορμή.

@pixelfun: Η ιστορία είναι απλή. Το τραίνο έρχεται στο Τέρμα του και κατεβαίνουν όλοι. Μετά περιμένει 20' για όσους θέλουν να πάνε στην αντίθετη πλέων διαδρομή και ξαναφεύγει. Στο διάστημα αυτό (των 20') απλά περνάνε οι καθαρίστριες αδειάζουν τα σκουπίδια του και ταυτόχρονα μπαίνει και ο κόσμος μέσα. (Δεν έρχονται πολλοί με αυτό το τραίνο. Ειδικά το βράδυ είναι 5-10 άτομα.) Εκείνη την στιγμή (20') εγώ μπήκα μέσα και το φωτογράφισα. Πίσω μου μπήκε μετά 1' η καθαρίστρια και έγινε οτι έγινε.

@cbeslemes: Στο βωμό του κέρδους δεν υπολογίζουν τίποτα. Εμένα αν μου έφερναν φωτογραφίες του παιδιού μου (ασε που θα είχα βγάλει ήδη εγώ άνευ φλας ήδη) θα έπαιρνα ήρεμα-ήρεμα το φλας μου (gn58) θα το έβαζα στο +3 και θα το άδειαζα πάνω στην μούρη του να δούμε αν θα του άρεσε!
Απαράδεκτα πράγματα φίλε. Κακώς δεν αντέδρασες φίλε. Γιαυτό τα κάνουν. Αν ήξεραν οτι θα φάνε ξύλο θα καθόντουσαν στα αυγά τους.

@pressario: Θέλω να σε πληροφορήσω (αν και το έχεις δει ηδη) οτι ο Έλληνας ψοφάει για δημοσιότητα αρα δεν τον φοβίζει τόσο ο φακός του video, ακριβώς το αντίθετο μάλιστα, όσο ο φακός της φ/μ. Μια εξήγηση που προσπάθησα να δώσω κάποτε ήταν η εξής. Ο φ είναι μοναχικός τύπος. Παίρνει τη φ/μ του και αρχίζει να φωτογραφίζει. Το video έχει και παρατρεχάμενους. Φροντιστές, ηχολήπτες και δημοσιογράφο. Ακόμα και ηχολήπτη να μην έχει δεν πάει μόνος του στους λύκους. Γιαυτό το διαχώρισα.

Έχω στην φ μου καριέρα (τρομάρα μου) φωτογραφίσει διάφορους ανθρώπους. Άλλοι το ήθελαν άλλοι όχι. Άλλους ρώταγα άλλους όχι (παπαρατσι) αλλά ποτέ δεν χρησιμοποίησα τις φωτογραφίες για κακό σκοπό. Μερικές δεν τις χρησιμοποιούσα καν. Το να πας να φωτογραφίσεις ανθρώπους είναι ενα μεγάλο θέμα που φυσικά δεν του κλέβεις την ψυχή αλλά σίγουρα είναι ενοχλητικό. Πολλές φορές φέρνω τον εαυτό μου στην θέση τους και πραγματικά δεν ξέρω πως θα αντιδρούσα. Ισως απλά να ρώταγα απο πού είναι μόνο. Αλλα αυτό έχει να κάνει με πολλές συγκυρίες.
Αυτό που απλά με ενόχλησε, με ενοχλεί και από ότι φαίνεται θα με ενοχλεί και στο μέλλον είναι η συμπεριφορά και η αντιμετώπιση. Δεν θέλω να επιτρέπετε. Καλά κάνει και απαγορεύεται. Αλλά βάλτε κάπου μια ανακοίνωση με το τι δεν μπορείς να κάνεις στους σταθμούς (ή οπουδήποτε αλλού). Γιατί πρέπει εγώ να ξέρω που απαγορεύεται και πού όχι? Και τι συμπεριφορά είναι αυτή? "Κύριε απαγορεύεται η φωτογράφηση" Πες και ενα "συγνώμη". Ενα "καλησπέρα". Εξήγησε στον άλλον γιατί του το λες αυτό? Αν ήμουν τουρίστας τι θα του έλεγες? (πραγματικά μου ήρθε να την αρχίσω στα αραβικά να ζαλιστεί αλλά...) Τρόπους δεν τους μαθαίνουν? Μόνο την δουλειά τους και τέρμα?
Σήμερα χάζευα την ανακοίνωση με τα απαγορεύεται του metro. Ε πουθενά δεν είδα για φ ρε παιδιά. Μετά θα φταίω? Είχαν χάρη που δεν είχα χρόνο. Αλλιώς θα τρέχανε να βρουν από που σκάνε οι φλασιές. ...Θα βρέξει...
Αυτά...

Υ.Γ.: Αν με χάσετε ...ψάξτε στη γαδα... (κάτι τέτοια λέω στη μάνα μου και τρέμει σαν ψάρι...)

diablo καποτε αντιδρουσα σαν εσενα αλλα κερδος δεν ειχα. Σε φωτογραφιση πρεπει να κανεις την δουλεια σου και να αφοσιωνεσαι στην φωτογραφια διοτι αν αρπαζεσαι με οποιον βρεις μπροστα οπως με την αμοιρη κακομοιρα καθαριστρια που τοσα της ηρθαν στο μυαλουδακι της να σε πει τοτε καηκες.

Στην ελλαδα εβγαζα ενα σκουριασμενο αυτοκινητο και μια ηλικιωμενη κυρια που περνουσε μου κοπανα καλα τα χαλια μας βγαζεις. Μιλουσα γερμανικα με ενα γερμανο φιλο μου αλλα με μπανισε για ελληνο-ξενο και δηθεν οτι θα τους κανω την γειτονεια ρεζιλι. Καθησα και την εξηγησα τι εστι αρτ και πως βλεπει ενα φωτογραφος και μου ζητησε και συγνωμη κι ολα καλα. Να συνχυζεσαι δεν βγαζεις τιποτα ολα θελουν ηρεμια και τροπο και να κανεις την δουλεια σου.

Σε φωτογραφιση το μονο κολπο ειναι να κανεις την σουπια χεχεχεεεε

Δεν καταλαβαίνω γιατί παρεξηγήθηκες φίλε και πραγματικά το λέω το φίλε ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΝΟΩ.

Με μεγάλη μου χαρά θέλω να βλέπω εσένα και τις υπέροχες φωτογραφίες σου και εδώ αλλά και στο άλλο φόρουμ που έχουμε μια καλή φωτογραφική φιλία και αλισβερίσι.

Τώρα κατάλαβα γιατί χάθηκε αυτή η ωραία γκαλερί από το wooz (και ήμουν έτοιμος να ρωτήσω) και αν σε πίκρανα ή σε έθιξα από τις φωτό που έβαλα εκεί για να διασκεδάσουμε σου ζητώ συγνώμη αλλά πήρα το θάρρος μιας και πρώτος εσύ μίλησες περί μαγειρικής και Γαλικών συνταγών προτρέποντάς μας μάλιστα να αγοράσουμε βιβλίο συνταγών. Βέβαια αυτό δεν αναιρεί τη συγνώμη μου. Μπορώ και ξέρω να αναλαμβάνω τις ευθύνες μου.

Όμως εδώ στο παρόν τόπικ ΔΕΝ νομίζω πουθενά να καταφέρθηκα εναντίον σου. ΔΕΝ έχω κανένα λόγο.
Όπως είπα εντυπωσιάστηκα με το πρίσμα που είδες εσύ την περίπτωση του κ. Περικλή Αντωνίου νομίζοντας πως τον ξέρεις περισσότερο και καλύτερα με όλη την καλή την έννοια. Αυτό συμπερασματικά διακρίνει κανείς από τα γραφόμενά σου όπως αναφέρεσαι σε αυτόν. Ότι δηλαδή τον γνωρίζεις καλύτερα, ή εν πάση περιπτώσει ξέρεις κάτι παραπάνω. Έτσι απλά. Δεν σε έθιξα για την ευγένειά σου ή μη.

Απλά διαφωνώ όπως και εσύ και συζητάμε την περίπτωση του Περικλή Αντωνίου βλέποντας ο κάθε ένας με το δικό του πρίσμα τα πράγματα.

Για μένα παραμένεις πάντα φίλος που μπορεί και να διαφωνούμε και να κάνουμε κουβέντα.

edit: by pressario

Α δεν τα παίρνω pixelfun απλά ενοχλούμε οχι για μένα. Αλλα για την φουκαριάρα που αναμασάει μια καραμέλα που της έχουν πει. Πράγματι αντιδρώ λίγο περίεργα αλλά προσπαθώ να είναι στα πλαίσια της κοσμιότητας πάντα. Απλά δεν το αφήνω να πέσει κάτω. Το βλέπω και το κρίνω μετά ηρεμα αλλά δεν το αφήνω να περάσει. Και αν το αφήσω θα είναι εις γνώση μου.

Οσο για τις σουπιές... καταλήγουν στο στομάχι μου!!!

Υ.Γ. (πάλι) Εσείς οι 2 ηρεμα. Μην με αναγκάσετε να βγάλω το 3ποδο!!!

Ήρεμοι είμαστε βρε Απλά ο pixelfun ίσως με παρεξήγησε κι εγώ τον πίκρανα άθελά μου.

To θέμα που συζητάτε έχει πολλές και διαφορετικές πτυχές.

Ο Diablo παραπάνω γράφει ότι έχει τραβήξει φωτογραφίες ανθρώπων χωρίς τη συγκατάθεσή τους (προφανώς μιλάμε για πορτρέτα) αλλά δεν τις χρησιμοποίησε ποτέ για κακό σκοπό. Το πιστεύω επειδή τον ξέρω. Θέλοντας να κάνω όμως το συνήγορο του διαβόλου Diablo, αν δεν σε ήξερα προσωπικά δεν θα ένοιωθα τόσο ασφαλής να με φωτογραφίζεις ή να φωτογραφίζεις κάποιο δικό μου άνθρωπο.

Έχω φωτογραφίσει όμως και εγώ ανθρώπους χωρίς τη συγκατάθεσή τους. Θυμάμαι χαρακτηριστικά στην Κωνσταντινούπολη, στην παρουσίαση της Olympus E-3 που ένα από τα workshops ήταν να πάρουμε τη μηχανή και να φωτογραφίζουμε τον κόσμο μέσα στην Αγ.Σοφία (χαμηλός φωτισμός, χωρίς flash κ.λπ.). Ένιωθα πολύ περίεργα αλλά το έκανα, αφήστε που εκεί είναι μουσουλμάνοι... anyway.

Από εδώ και πέρα όμως έχω καταλήξει στο εξής. Αν θέλω να φωτογραφίσω κάποιον θα του ζητήσω την άδεια. Αν φωτογραφίζω κόσμο... δεν μπορώ να ζητήσω την άδεια από 30-40 άτομα οπότε τραβάω διακριτικά (είναι δύσκολο να τραβήξεις διακριτικά όταν φωτογραφίζεις με την Ε-3), δεν έχει βρεθεί πάντως κάποιος να παραπονεθεί. Αν το κάνει, θα σβήσω τη φωτογραφία.

Η ψηφιακή φωτογραφία και κατ' επέκταση το Wooz είναι το χόμπυ μας. Αυτό που μου αρέσει εδώ μέσα είναι ότι έχουμε μαζευτεί άνθρωποι με διάθεση να βοηθήσουμε, να μοιραστούμε, να χαρούμε αυτό το χόμπυ μας.
Χαίρομαι πραγματικά που συμμετέχω σε αυτήν την online παρέα.

Keep on photoshooting λοιπόν και stay cool

Πολύ σωστό αυτό που λες αγαπητέ Μπάμπη. Προσωπικά είπα οτι ούτε εγώ θα ένιωθα άνετα να με φωτογραφίζει κάποιος αλλά δεν θα κάνω και φασαρία. Τώρα που το θυμάμαι πριν 4 μέρες είχα "ποζάρει" σε έναν τσιν τσον στον ηλεκτρικό του Πειραιά. Εβγαζε τον σταθμό ο τσιν τσον, πέρναγα (χωρίς τη φ/μ μου) του χαμογέλασα και με έβγαλε. Του είπα καλές διακοπές και συνέχισα. Ακριβώς οταν φωτογραφίζω ανθρώπους είναι ρίσκο και επειδή δεν θέλω να χάσω την φ/μ μου απο κάποιον που θα τα πάρει, συνήθως ρωτάω και αν δεν θέλει φεύγω... πάω αλλού!
Ακούστε όμως τι έμαθα σήμερα. Έχω έναν αδερφικό φίλο που δουλεύει στο metro και τμήμα συντήρησης και επειδή μπήκα στη διαδικασία του ψαξίματος του ζήτησα να ρωτήσει απο πού μπορώ να πάρω άδεια για να κάνω ένα φωτογραφικό αφιέρωμα σε όλους τους σταθμούς του metro. Αυτό σημαίνει να ξοδέψω αρκετές ώρες και ίσως να μην βγει σε 1 μέρα, να σταματάω δηλαδή σε κάθε σταθμό και να βγάζω 3-7 φωτογραφίες (παιδιά πραγματικά μερικοί σταθμοί είναι υπέροχοι!). Πάει το φιλαράκι, ρωτάει και του λέει ο διευθυντής του οτι γιατί ρωτάω (εγώ δλδ) αφού ΔΕΝ απαγορεύονται οι φωτογραφίες στους σταθμούς του metro!!!!! Αρκεί να μην στίσεις ολόκληρο studio μεσ' τη μέση και ενοχλείς τον κόσμο. Για 3-7 φωτογραφίες σε κάθε σταθμό δεν υπάρχει θέμα. Και αν υπάρξει με κάποιον θερμοκέφαλο μπορώ να του πω οτι με έστειλε ο τάδε διευθυντής για να βγάλω φ τους σταθμούς και τέλος. Βέβαια δεν σταματάμε εδώ. Θα προχωρήσω το θέμα αφού ο φίλος μου θα ρωτήσει και άλλους για αυτό το θέμα...
Ελλάς το μεγαλείο σου! Καλημέρα φίλοι μου!

Και επειδή μια εικόνα = χίλιες λέξεις, δείτε την πολύ ωραία γκαλερί διαμαρτυρίας από τον σχετικό ιστοχώρο:

http://www.not-a-crime.com/

Μπράβο που το ψάχνεις, Diablo. Το "μου είπε" "του είπα" και η επίκληση του ονόματος ενός διευθυντή, όμως, δεν έχουν πάντα αποτελέσματα, γι' αυτό, εφόσον πράγματι σκοπεύεις να αφιερώσεις χρόνο και κόπο για τη φωτογράφιση των σταθμών του μετρό (που, συμφωνώ μαζί σου, έχουν πολύ όμορφα σημεία, που αξίζουν να φωτογραφηθούν), θα σου πρότεινα να στείλεις μια επίσημη γραπτή αίτηση στην ΑΤΤΙΚΟ Μετρό για άδεια φωτογράφισης και να δεις τι θα σου απαντήσουν. (Και εάν όλα πάνε καλά, σε παρακαλώ, ειδοποίησέ με να έρθω κι εγώ να βγάλω φωτογραφίες )

Μα και βέβαια θα το κάνω Αβα μου. Απλά τώρα μετράω αντιδράσεις γιο αρχή. Σίγουρα δεν θα αρκεστώ σε ενα όνομα και μια προφορική άδεια. Να 'σαι σίγουρη οτι θα σου πω αν εχω καλά νέα. Βασικά αυτή την φ θέλω πραγματικά να την κάνω. Είτε με άδεια είτε με ...γεμάτη!

Ναι Μπάμπη έχεις δίκιο. Κι εγώ έτσι το βλέπω.

Αλλά σύμφωνα με το Αmateur Ρhοtοgrapher και στη συνέντευξη που είχε του Περικλή Αντωνίου και του δικηγόρου του στις 6/6/2009 υποστηρίζουν τα εξής:

«My understanding was that the pictures were of the [train] carriage as a whole. The girl was in the photo. There were other people in the photo as well. I think he had a relatively wideangle lens and there was no hint of anything sexual, or anything like that».

Με φακό λοιπόν ευρυγώνιο, και γενικότερο πλάνο όχι μόνο την κοπέλα, βρήκε τον μπελά του.
Αν είναι αλήθεια αυτά και με αυτήν την εφαρμογή που αναφέρεις και πάλι κινδυνεύουμε.
Ας ήμαστε προσεκτικοί λοιπόν.

Αυτό που σκέφτομαι είναι ότι δεν μπορεί από τη μία να φωνάζουμε για τις κάμερες διαχείρισης κυκλοφορίας, ότι μας καταγράφουν και από την άλλη να ερχόμαστε εμείς και να μπαίνουμε στο ρόλο αυτό.

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλήξω για το συγκεκριμένο θέμα. Με τα Mpixels να έχουν φτάσει πλέον εκεί που έχουν φτάσει μια γενική φωτογραφία μπορεί εύκολα να γίνει πορτρέτο και να τυπωθεί σε μεγάλη ανάλυση. Μπορείς να ξεχωρίσεις ποιος είναι μέσα στη φωτογραφία, με ποιον μιλάει, τι διαβάζει κ.λπ. οπότε καταλαβαίνω γιατί μπορεί να σε βάλει σε μπελάδες μια τέτοια φωτογραφία...

Εχω βαλει σκαμνακι,καθομαι και σας ακουω......εχετε δικιο.Μ'αρεσει που διαφωνειτε-τα βρισκετε-καταλαβαινετε-ψαχνετε..........Φανταστειτε σινιαλα φαρου απ'τη Ψαθουρα...η αλλαλη αποψη μου.

Σαφώς και μπορεί να σε βάλει σε μπελάδες Μπάμπη. Με την σχολή, θυμάμαι, οτι τραβούσαμε για εκπαιδευτικούς λόγους αρκετές παπαρατσικές και amateur φ. Σε μεγέθυνση φωτογραφίας που είχε τραβήξει ενα παλικάρι φαίνονταν μια κοπέλα που έπαιζε με το κινητό αλλά στην οθόνη του φαίνονταν ο αριθμός και το όνομα της συνομιλήτριας της.
Εντάξει πιστεύω δεν είναι τι τραβάς αλλά γιατί ποιο λόγο το τραβάς.

@anarrousa: Οκ να κάτσεις να μας ακούς αλλά ...μόνο φωτογραφία μην μας πάρεις. Απαγορεύεται!!!

Παιδιά σήμερα είχα μαζί με έναν φίλο. ("σουγιάς" για τους γνωστούς) μια εμπειρία στο μουσείο της ακρόπολης.
Πήγαμε στο μουσείο με τις φ/μ με τα "μπαούλα" στην πλάτη και αφού τα έλεγξαν και αφού μας βγάλαν εισιτήρια μας είπαν το γνωστό ότι απαγορεύεται η φωτογράφιση. Οκ είπαμε θα τραβάμε χωρίς flash. Όχι λέει. Γενικά απαγορεύεται. Τεσπα. Αφού ακούστηκαν τα γνωστά, μετά μας είπαν ότι πρέπει να αφήσουμε το "μπαούλο" στο βεστιάριο!!! Γιατί? Για να μην χτυπήσετε κανένα έκθεμα!!! (Τα μικρά εκθέματα σε γυάλινα κουτιά και τα μεγάλα ήταν μεγαααααλα που δεν θα έπεφταν ότε με σεισμό πόσο μάλλον με με ενα μικρό χτύπημα. Οκ λέμε να το φάμε και αυτό. Όμως το βεστιάριο ήταν μια ντουλάπα που άφηνες την τσάντα σου στην κοπέλα, σου έδινε ενα μεταλλικό που έγραφε ένα αριθμό και την έβαζε σε ενα ράφι εκεί. Και τι θα γίνει σε περίπτωση λάθους? Μας είπαν οτι δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση δλδ να τους δώσεις τον αριθμό πίσω και αντι 108 να δει 100 κα ναι δώσει την τσάντα σου αλλού? Τι γίνεται σε περίπτωση που πέσει απλά η τσάντα απο το ράφι και κάνει κανένα κρακ? Ποιος θα το πληρώσει? Και μας είπαν οτι "προσέχουμε. Γιατι δεν μας εμπιστεύεστε?" "Οχι" λέμε "αφού και εσείς δεν μας εμπιστεύεστε οτι θα φωτογραφίσουμε άνευ flash".
Τελικά αφού ήμασταν παρέα και δεν θέλαμε να χαλάσει η μέρα καθότι ήμασταν έτοιμοι να ζητήσουμε πίσω το αντίτιμο του εισιτηρίου (που προς το παρόν έχει 1€), βγάλαμε (εγώ δλδ) τα πράγματα από τη photobag και τα έβαλα στο φ. γιλέκο που είχα μαζί μου. Έτσι έγινα σαν robocop και μπήκα μέσα. Φωτογραφίες παπαρατσικές έβγαλα και κάποια στιγμή αν θέλει το wooz καθότι είναι απο τις "απαγορευμένες" θα τις φτιάξω μια που πάνε αρκετές λιγο όρτσα, και θα τις βάλω.
Στους ξένους τώρα. Τους έλεγαν τα ίδια και φυσικά αυτοί παραξενευόντουσαν γιατί να συμβαίνει αυτό? Πως σε ένα πολυδιαφημισμένο μουσείο της ακρόπολης να απαγορεύεται η φ!!! Σε ενα μουσείο πας και θέλεις να βγάλεις 5-6 φ για σένα να θυμάσαι οτι πήγες. Οχι απαγορεύεται. Και πόσα καρτ ποστάλ θα πάρεις? 3? 4? 5? Είμαστε στην ψηφιακή εποχή. Κανονικά τα καρτ ποστάλ έπρεπε να τα δίνουν σε μορφή usb! Στο Λούβρο που πήγε μια φίλη το καλοκαίρι και φ την άφησαν να βγάλει και video και όλα. Και δεν μιλάμε για τα δικά μας τα κανόνια. Ούτε με το κινητό δεν άφηναν. Τίποτα!!!
Εν κατακλείδι. Η γεύση που μας έμεινε από ένα από τα ωραιότερα μουσεία στην Ελλάδα, ισως και του κόσμου, με πόλλά εκθέματα και σπάνια αρκετά απο αυτά, είναι ότι υπήρξε, πέραν της απαγόρευσης, και ανοργανωσιά (Ελληνικό φαινόμενο θα μου πείτε). Να αλλά για αυτό το τεράστιο κτίριο, της ανασκαφές, το στήσιμο, τα φυλλάδια, τους υπαλλήλους πληρώνουμε εμείς. Κάποια στιγμή πρέπει να κάνουμε κάτι. Στην ερώτηση της κοπέλας στις πληροφορίες "καλά γιατί μόνο οι Έλληνες διαμαρτύρονται?" Απαντήσαμε "Ασφαλώς και μόνο. Αφού εμείς πληρώσαμε για αυτό όχι ο τουρίστας!!!"
Αν θέλετε, να πάτε. Είναι όμορφο και πλούσιο. Αλλά χωρίς φ/μ και χωρίς τσάντες και να βγάλετε το εισιτήριο μέσω internet (e-ticket).

1000 χρονια και μια μερα τοτε να μην πατησο ποδι στο μουσειο της ακροπολης.
Αυτο το κανουν για να πουλανε ΜΟΝΟ αυτοι καρτες , ποστερ κτλπ .
Το να μην επιτρεπουν με τριποδα και μονοποδα και φλας ειναι κατανοητο αλλα ουτε και με μια μηχανουλα τσεπης αφλασα ουτε για αναμνηστικες ειναι τρελα.

Αυτα ειναι ψεματα και δικαιολογιες του περικλακου να την βγαλει καθαρη στο δικαστηριο.
Με 50αρη φακο στο μετρο και να καθετε καποιος απεναντι σου ειναι ενα μετρο αποσταση και οταν τον σημαδευεις στα μουτρα καποιον/α ειναι φως φαναρι τι κανεις .

Ο περικλης αλλα και αλη ψωρο-ρομαντικοι που εχουν στο μυαλο τους κατι φωτογραφους του 60 πρεπει να μαθουν οτι δεν ειμαστε στο 1960 πλεον αλλα και στο 60 να ημασταν πολλοι φωτογραφοι ειτανε πολυ διακριτικοι και οχι τραμπουκι να σου κολλαν την μηχανη στα μουτρα.

Ανηλικα εξ' επαφης και χωρις αδεια δεν πρεπει να φωτογραφιζουμε τεσπα. Χωρις αδεια φυσικα.

Το περιστατικο του περικλη πιστευο θα βοηθησει τρομαζοντας οσους εχουν την αυθαδεια να μην σεβονται την προσωπικη ελευθερια του καθε κοσμακη δημοσια και ειδεικα ανηλικων .
Το παθημα του περικλη θα γινει μαθημα με λιγα λογια.

Φωτογραφια δρομου εχει να κανει με καθε καρυδιας καρυδι ετσι θελει προσοχη αυτο που εγεινε στον περικλη ειτανε λιγο μιας που πετυχε πατερα με συγκρατημενα νευρα ,

Πράγματι η φωτογραφία δρόμου είναι ενα μεγάλο θέμα που θέλει προσοχή. Βέβαια πιστεύω οτι έχει δίκιο ο Μπάμπης οταν λέει οτι "αν φωτογραφίζουμε κόσμο δεν μπορούμε να ζητήσουμε την άδεια από 30-40 άτομα οπότε τραβάμε διακριτικά"

Δεν χρειαζεται να παρεις αδεια απο κανεναν σε περιπτωση που θελεις να φωτογραφισεις κοσμο αρκει να μην εισε απο πανω τους σε αποσταση αναπνοης .

Η αδεια χρειαζεται οταν πας να την πουλησεις την φωτογραφια η να εκδοσεις καποιο βιβλιο.
Διακριτικα ειναι ευκολο να τραβας απλα πρεπει να εισε λιγο γατα και προσεκτικος , εγω φωτογραφιζω με τεραστιες μηχανες και φακους χωρις να παρει κανενας μυρουδια.

Με μεγαλο τηλεφακο εχεις μεγαλη αποσταση απο 50 μετρα και πανω ουτε καν σε βλεπουνε. Αλλα αν σε δουνε εκει τρομαζουνε ετσι θελει προσοχη.

Υπηρξαν περιπτωσεις που πεταγοτανε και μου λεγανε αν τους φωτογραφιζο καιι τους ελεγα φωτογραφιζο την φυση και ε ενοχλουν μιας που καθονται μπροστα με τις ωρες αχαχαχαχαααα τους την ελεγα και απο πανω.

Και εγω σαν τον diablo και ακομη χειροτερος ειμαι δεν καταλαβενω τιποτα και κανω οτι θελω απλα δεν φωτογραφιζω ανηλικα απο αποσταση αναπνοης.

Σε περιπτωση που φωτογραφισο μικρα παιδακια το κανω οταν ειμαι με την γυναικα μαζι ετσι οι γονεις δεν φρικαρουνε ποτε και οχι απο πολυ κοντα. Και σε περιπωση που με βλεπουνε με υφος τους λεω ααα τι ομορφο παιδακι τελιο να δοκιμασο τον καινουργιο φακο και τους κανω καλαμπουρι σαν φιλοι και ολα πανε καλα.

Η γνωμη μου ειναι για να φωναξει καποιος αστυνομο πρεπει καποιος να ειναι μεγαλος τραγος κατα ενα 90% .
Εχω ταξιδεψει απο ασια,νοτιο αμερικη , βορειο αμερικη , και σε αλλα μερη που ο καθε περικλης δεν φανταστηκε και οπως ανεφερα ειμαι πολυ ατακτο ατομο χεχεχε . Προβλημα κανενα .

Το να τραβας διακριτικα ειναι ακομη πιο δυσκολο σε αγρια φυση μιας που αν πας πολυ κοντα πετανε τα πουλια και το χειροτερο δεν ξαναπατανε στην φωλια τους αποτελεσμα να αφησουν τα αυγα η τα πουλακια τους να ψοφησουν . Εκει να δεις διακριτικοτητα που θελει και εκει ειναι δυσκολο μιας που πρεπει να περπατας με τα γονατα τις περισσοτερες φορες μεσα σε ελη και λασπες .

Οταν περνεις αδεια απο γονεις εχεις και πλακα μιας που αυτοματα γινονται και τα μοντελακια σου το καθε ανηλικο .

Quickpost this image to Myspace, Digg, Facebook, and others!

Πράγματι έχει πλάκα γιατί ποζάρουν. Εγώ έχω στείλει και φωτογραφίες τυπωμένες σε οικογένειες στο δρόμο που μου έχουν ποζάρει.

Οχι αστυνομία δεν μου έχουν φέρει ποτέ και ελπίζω να μην μου φέρουν ποτέ. Βέβαια δεν ξέρεις σε τι "τραγο" που λες και εσύ θα πέσεις. Οι παπαρατσικές φωτογραφίες με εξιτάρουν και με φτιάχνουν όχι τόσο για την φωτογραφία αλλά για τον τρόπο τους. Οτι δλδ κατάφερα χωρίς να με δουν, ή άντε όχι πολύ, να βγάλω τις Χ φωτογραφίες.
Αυτό το οτι αν μου ζητήσουν να τις σβήσω τις σβήνω, είναι μετάξι μας λίγο παραμύθι...

Προχτές στις ειδήσεις είχε την επίσκεψη γνωστού πολιτικού με τα παιδιά του σε μουσείο (νομίζω της Ακρόπολης αλλά δεν είμαι σίγουρος.) Φυσικά υπήρχαν φωτογράφοι που τους έβγαζαν φωτογραφίες (με φλας φυσικά) αλλά και ο γιος του πολιτικού βγάζει την compact μηχανή που είχε και έβγαζε φωτογραφίες με φλας φυσικά ανενόχλητος.

Θα περιμένατε να του κάνει κάποιος παρατήρησει έτσι δεν είναι μιας και αυτό απαγορεύεται;;;;;

Ναι καταλαβαίνω προς έκπληξη όλων μας δεν του είπε κανείς τίποτα, απίστευτο ε;;;

Αλλά μετά κατάλαβα, τα εκθέματα αναγνωρίζουν ποιος τα βγάζει και εάν είναι γνωστός δεν παθαίνουν τίποτα αλλά εάν τα βγάλω εγώ τότε διαβρώνονται. Ε, ρε φλας που θέλουν.....

Αν το μουσειο εχειι πραγματα εθνικης κληρονομιας τοτε κακως και παρανομα αφησε τον πολιτικο να φωτογραφισει αλλα σε καθε αλλη περιπτωση εχει καθε δικαιωμα να επιτρεπει οποιον θελουνε αυτοι να κανει οτι θελει μεσα στο μουσειο.

Στην αμερικη οχι απλος πολιτικος αλλα ουτε ο ιδιος ο χριστος δεν θα μπορουσε να βγαλει παρανομα με φλας σε μουσειο τι στιγμη που δεν επιτρεπεται.

Στην ελλαδα αν εισε λεφτας η πολιτικος και οτιδηποτε ατομο με δυναμη κανεις οτι θες οπου θες εδω στην αμερικη αν το κανεις θα πεσει κλωτσια με συνοδεια χειροπεδων απο εναν απλο μπατσακο μαλιστα οχι οπως την περιπτωση του καρβελα που τρεχανε καπετανιοι και δικαστες λες και ο αλητακος ειναι σων καλα και κατι.

Στη γερμανια δωσανε κληση ακομη και τον προεδρο γιατι παρκαρε παρανομα φαντασου .

BTW τον καρβελα τον παω αλλα εδω εκανε μεγαλη μ........α .